（国内博彩业专家苏国京教授）

　　导读：近平主席在澳门回归15周年庆祝仪式上讲话，并首次破例直接提及博彩业，要求澳门政府加强和完善对博彩业的监管，积极培育新的经济增长点，不断推动经济适度多元可持续发展，取得实质性成果。对此，新浪彩票独家采访了国内资深博彩业专家，亚洲责任博彩联盟主席苏国京教授，对澳门博彩业近来发生的几大事件内幕进行了披露和解读，如中介人黄山（音译，下同）携100亿港元失踪，导致赌场VIP厅独大的核心坍塌;揭秘叠马仔如何拉客、赚钱;土豪赌客如何在瞬间输光数亿赌资等。同时以独有的视角对习近平主席在回归15周年的讲话进行了详细的解读。

　　问：我们知道黄山事件后，澳门赌场收益连续六个月下跌，这个事件的始末缘由是什么，又是怎么爆出来的呢？(注：黄山事件是指，在澳门博彩业活跃了大约四年的博彩中介人黄山(贵州籍香港身份)在今年4月突然失踪，以致投资者和部分赌场VIP厅难以收回估值不少于100亿港元(13亿美元)的资金。此事惊动了了澳门这个全球最大的博彩市场。)

　　苏国京：黄山事件的正式曝光是通过澳门一个叫美好世界的网站，该网站刊登出该消息后，事件开始发酵。美好世界网站是一家专门替赌场曝光拖欠赌场赌资、赌客信息的第三方平台。他们希望通过互联网形式，曝光各类“老赖”，取代传统的打官司或派人追欠款这类传统形式，希望那些有不良记录的人不能再去赌钱，欠钱，希望老赖们无处藏身，网站开张1年多，承接了800多宗委托追债个案，涉款逾60亿元(不算黄山)，并成功追回近10亿元欠款。

　　黄山是VIP金鳞厅的合伙股东，该厅取得了澳门博彩中介牌照。在澳门只要你持有中介人牌照(由澳门博彩监察协调局批复)，有公司或个人和赌场签订的合约，你就可以去赌场经营贵宾厅，但是场地、荷官都是赌场的。管理和市场人员可以自己选择，招聘。中介人会雇佣众多的叠马仔替他拉客，当然中介人自己也会带客。而叠马仔的收益就是赌客在VIP厅中赌博流水的0.8-1.5%。（注：叠马仔即博彩中介人，是澳门赌场特有的关键人物。澳门赌场内大部分的贵宾厅客户都由叠马仔转介，这些中介人为贵宾客户们在澳门提供一条龙的服务，除吃喝玩乐外，还有最重要的信贷资金安排。）

　　（澳门中联办人事部部长常毓兴为苏国京教授颁发证书）

　　问：我们经常听到有人在澳门输的倾家荡产，赌客怎么会带那么多钱去赌场?怎么能输那么多呢？

　　苏国京：其实这就是中介人在其中的作用了，一般去澳门旅游的人，只会去澳门赌场的中场玩，带的现金一般有数，输完就完了，偶尔会从ATM进行提现，一般不会对正常生活有太大影响。但是VIP厅就不一样了，去贵宾厅赌博大部分属于信用额度赌博，大部分赌客都是通过叠马仔或者中介人介绍来的。叠马仔是专门寻找职业赌客和潜在高收入客人的，如果你动心了，他会对你有一个比较详细的调查，根据资产估值和现金流，进行定级。打比方说，一个人身家500万，流动资产有80万，可能就会按50万定级。叠马仔会帮客人订免费酒店，并且去机场码头豪车接送!客人到赌厅了，可以不用携带大量现金，直接拿受限额度定级金额内的泥码(和现金等值，但是不能直接兑换成现金)就可以去赌!赌输了当然你得还钱，如果当时还不了，就要做抵押和办理相关手续，理论上可以给你一个月的还款期限;到时候还不还，人家就要想办法了，你是卖房卖车还是怎么着，反正钱得还上。叠马仔赚的钱一般是赌客在赌场总流水的1%，不论输赢，叠马仔都会抽水，打比方说一般10万赌资去玩百家乐，大概的转码量(流水)会在30-40万，也就是说叠马仔可以得到4000元，这四千元往往十几分钟就有可能赚到。

　　黄山为了把他业务和转码量做大，给个别叠马仔的佣金达到了上限1.5%，最重要是拉到客户，先做起来再说。这帮叠马仔在高额回报的诱惑下，跟打了鸡血一样，都去跟着他干，他的下线人也越来越多。赌客也越来越多，由于恶性竞争，在对赌客定级，定额度的时候因为没有统一标准和风险控制，赌资拖欠和超额度放款的情况屡屡发生。有些赌客真的还不起，只能欠，缺口就出来了，不断拆借，后来缺口越来越大，还有的成了连还债，如此积累下去，据说涉及资金达到100亿澳门元。他发现就算要回来的钱全填进去也还不清前面的款项和债务，只能选择跑路。黄山事件之后，澳门很多人吃哑巴亏，主要因为这些借款基本上都是非法行为，同时还涉及“台底”等问题，只好靠非官方途径解决问题。当然也有说法说，类似经济纠纷如果按照澳门司法效率和程序报案，往往需要拖超过一年时间才有可能进行实质审理阶段，因此很多人放弃了报警解决这一方法。

　　问：那么在黄山事件后，什么原因导致了澳门博彩利润连续下滑？

　　苏国京：这就是VIP厅的制度问题!VIP厅占澳门博彩业收益的近70%，“黄山事件”过后，对以中介人，贵宾厅模式为主的澳门博彩业带来了巨大考验：贵宾厅潜在风险集中、连锁性爆发，一些小赌厅和叠码仔遭遇破产倒闭，个别人直接跑路，而排名靠前的部分大赌厅在本次事件中也受到很大波及，面临资金周转困难，开始紧缩放码额度。我们了解到不少涉及黄山事件的小赌厅都关张，倒闭了。部分大赌厅的合伙人虽然个人实力雄厚，但是面对几个亿的损失也遭受了沉痛打击。有的厅主说这几年算是白干了。从5月到12月，各大贵宾厅转码量大幅下滑，个别大厅下跌幅达到七八成之高。澳门博彩中介人制度和贵宾厅形式的经营理念已经受到了严重打击，如何检讨并加以变革这种形式已经成为澳门博彩业未来发展的关键因素之一。

　　问：澳门赌场的规模和流水到底有多大？

　　苏国京：我在2012年和2013年都做过一个大概估测，当然估测的数据都进行各方面的验证核算。澳门博彩业2014年资金流转量金额应该不少于12万亿澳门元，毛收益在3600亿澳门元左右。

　　问：您了解到的赌客，玩儿的最大的能达到多少？

　　苏国京：这个数字很难说，一个赌客，几个亿的输赢在澳门赌场并非罕见。有些人在赌场赌的是数字，是一种心跳。

　　问：澳门博彩业利润下调和大陆反腐关系大吗？

　　苏国京：博彩业收入连续下滑核心问题是澳门赌场贵宾厅业务资金链断裂的必然后果，一直以来支撑着整个澳门博彩业的贵宾厅业务发展遭遇到瓶颈。这之中与内地反腐力度加强、银联卡赌场消费受限、收紧澳门口岸中国护照停留时间、世界杯赛事、赌场禁烟、2013年度博彩毛收益增幅过高等等因素均不无关联。澳门博彩业的利润下调和国内的反腐只有小部分的关联。但是核心并不是反腐。中国那么多省，很多人还没有去过澳门，各地都有老板，也有很多没有去过。就算去过，输光了;过两年东山再起之后，可能还会再去。

　　其实签证限制也会影响澳门博彩业的利润增长。以前，拿着签证纸，可以停留7天。现在，必须有第三国签证，还要有前往第三国的机票，还需要验证，而且只能过5天。不仅限制了赌客，还限制了叠马仔。本来叠马仔都是靠倒证件拉客人、接客人，现在过不去了。现在得想别的办法。现在叠马仔不会把自己的客人让给别人了，这样客流就小了。

　　问：前段事件，习近平主席讲话中首次谈到了澳门博彩，这有何种意义呢？

　　苏国京：前一段时间，习近平主席讲话谈到了博彩业，这要在以前，中央从不谈及博彩，回避这个问题，主要是博彩在内地不合法，但最近几个领导多次提及了澳门和博彩问题。以前的提法都是经济形态多元化，其实意思就是不能博彩一家独大。这次习主席的讲话确实是一个重大事件。还有相关的领导提醒澳门要增强忧患意识，时刻关注内部和外部国际形势和势力变化，这已经不仅仅是腐败和反洗钱的问题，因为澳门不是一个单独的区域，而是国际性的区域，这里面已经牵扯到国家安全。

　　问：这次习近平主席特意谈到了青年人的教育，学习问题，您怎么看？

　　苏国京：其实澳门存在很多问题，有些问题并不是经济、社会学家们能解释清楚的。以前澳门全是和博彩有关的工作。博彩确实赚钱，很多澳门青年不想念书，初中毕业，经过三个月培训，就可以到赌场当荷官，一个月至少有2万。那还读什么书?甚至在18岁就可以进赌场的时候，很多孩子初中毕业就不继续读书，家里就养着，玩儿。到18岁了直接去当荷官就行了。现在的年龄已经调整到21岁，但这个问题依然存在。

　　澳门民众应该增强忧患意识，把眼光放得长远一些，初中、高中毕业会限制职业发展，高端人才缺乏会制约澳门发展。曾有澳门学者提出澳门应该加强本地高端人才的培养。吸引一部分外劳，让他们去做相对低端的发牌员等基础职位，那样还能降低薪资水平，降低赌场的运营成本。但是她讲话后的接连几天，陆续有上万澳门赌场员工上街游行，甚至以辱骂的方式坚决反对他的建议。我不理解这些示威者的思维方式，我不理解一旦博彩业大幅萎缩后，这些只会发牌的初中毕业生们的未来出路何在?人才匮乏的危机将严重制约澳门未来的发展。

　　问：澳门几张赌牌会在2020年左右到期，政策上会有什么延续或变化？

　　苏国京：澳门一共有六张正副赌牌，有2个在2020年到期，另4个在2022年到期。按法律规定，理论上上述公司到期后能续期一次，以5年为限。合同并未规定持牌人有任何优先续约权。也就是说赌牌到期后，政府可以采取重新拟定新合约、续约、重新公开竞投等方式对后期合作方式进行选择。

　　目前有两种说法，一种是赌牌到期后应该无条件延期，还有一种说法是在6张正副牌的基础上进一步扩大发放数量。针对这两种意见，我个人均持反对态度，第一种，关于无条件续期，肯定欠妥，任何续期牌照的博彩企业，如果在第一期持牌期间拥有良好的口碑、社会责任感和业绩的前提下才能有资格参与到新一轮谈判，无条件延期绝不应该。简单说，如果你能为澳门经济和澳门人民带来了足够的经济和社会效益，你能积极倡导和实践负责任博彩并富有成效?那么我们欢迎你留下来，否则留下来的意义和理由何在?现在都是市场经济了，我们需要充分的引入竞争机制才有可能有发展，才能做得更好!关于第二种扩大赌牌发放的观点，我认为更不可取。澳门未来发展的趋势和方向不是变成赌城，再继续放下去，还谈什么经济适度多元?还谈什么澳门长远发展?

　　在我之前，从来没有任何人敢这么建议。

　　问：澳门未来该朝什么方向发展？

　　苏国京：我去澳门理工给学生讲课，讲赌权开放，为什么大陆人没有参与。刚回归时，是特殊历史时期，内地企业参与赌牌竞争是不合适也是不可能的。不可能是因为中央政府不允许，我们不希望别人说闲话!一国两制，澳人治澳是国策。当时，大家都知道这个东西能赚钱，但是内地并没有参与本应可以市场化形式介入的澳门博彩业。但是15年过去了，最后结果呢?澳门人在博彩业只剩下了不到一半的市场份额!钱都去哪儿了?

　　在拉斯维加斯，老虎机的收入占博彩业总收入近7成，去拉斯维加斯的大部分人会参与博彩，但是更多人参与的是小额投入，具有娱乐性的老虎机;但在澳门，最赚钱和赌额最高是贵宾厅，玩法占比最高的是百家乐。而在赌台的赌注金额上，澳门赌场中场赌台的平均最低单个筹码已基本在500港币，而在海外则是5-10美金，很明显，一个是在娱乐，一个在赌博。

　　澳门博彩业发展重心应从接待豪赌客转向多投小注具有娱乐性的游戏中去，应更加注重中场业务的拓展而非贵宾厅。就赌场经营者而言大力发展非博彩元素才是未来的方向和趋势。

　　从博彩监管角度而言，除了赌台、行业标准、反洗钱等常规制度的完善之外，博彩中介人制度的调整已经势在必行。博彩法律法规的完善和健全是当务之急!

　　就特区政府方面，大力倡导、推动和落实负责任博彩理念才是唯一的方向。

　　这次习主席接见新特首，最重要的一个礼物就是重启澳门的水域管辖权协商，也就是说制约澳门的发展的土地、港口，水域等问题会在未来一段时间之内得到有效解决。送了你一个这么大的大礼包，还有什么理由不更好地进行元发展的变革?

　　另外，新浪彩票还采访了澳门负责任博彩协会理事长宋伟杰先生，其就澳门博彩业的现状、转型和整个澳门经济的多元化发展发表了几点看法。

　　问：您认为此次新特首上任后，澳门博彩业会有实质转变吗？

　　宋伟杰：今年第四届澳门特区政府，行政长官崔世安连任成功，在管理特区五个范畴的司长均由全新人士担任，而管理博彩业的经济财政司司长由原来的谭伯源改由梁维特担任，而谭司长以前已担任十五年的司长职位，今次改由梁司长担任，看出特区政府就第三届接任时的过渡已顺利完成，显示特首将在各范畴上想有全新的改变，而就博彩业在特区成立后，由一家公司专营开放至三间主牌照公司，到后期再转批给成现时六个营运牌照公司，使澳门的经济取得了高速的发展，这是可以肯定的，而在开放初期采取的较自由的政策让其发展，但到现在的发展规模，已是全世界博彩收益最高的城市，相信日后将会在行业监管上采取更多的措施，特别是博业企业在非博彩元素项目的投入，博彩中介人的法律规管上，杜绝因博彩业衍生的非法行法行为等，使博彩业更有序的发展。

　　问：会面临哪些转型？

　　宋伟杰：在2015-16年是特区政府就博彩业牌照到期的检讨期，各个公司的牌照将于2020-22年相续到牌，博彩业的发展主要是在开放时的目标是希望以发展博彩业而带动澳门的其他行业，如旅游业、零售业等，而在国家“十二五规划”已把澳门定位成世界旅游休闲中心，亦朝向产业适度多元的方向，会是发展会展业、渡假村、文化创意产业等多个方向转型。

　　问：您认为澳门特区政府今后是否可以开放的态度，接受或者邀请两岸四地或海外专家学者对澳门博彩业或者经济发展的进行建议或协助?比如成立由各方人士参与的专家委员会？

　　宋伟杰：这个当然是对，而澳门特区政府一直都是以开放的态度接受两岸四地或海外专家

　　学者对澳门的博彩业和经济发展作建议，政府方面一直支持民间团体组织上述人士就澳门博彩业和经济发展作出讨论和建言，但亦可邀请他们在实际政策制度直接参与，使政策制定方面有更全面的意见。

　　问：有其他更好的方式推进经济多元化的改革？

　　宋伟杰：澳门本身在发展产业多元化受了土地和人力资源上的制约，而澳门的企业本身多属于中小型的企业，缺乏本地的大型企业，而土地方面，中央政府早前已在横琴批出4.5平方公里，以供澳门发展多元产业，人力资源方面应在教育投放吸引培育各行业的人材，但在本地人力不足也以外地人员作适当补充，而在缺乏大型企业的情况下，由于税率与内地不同，可以税务优惠吸引国内具实力的大型企业落户，以税务优惠的差额，以可供大型企业用作投资项目发展。

　　注：苏国京，中国彩票行业沙龙创始人。亚洲责任博彩联盟主席，AGB(亚洲博彩)资讯中国彩票首席顾问。北京社会管理职业学院教授、民政部培训中心彩票学科带头人。