张建华，澳门司法警察局博彩及经济罪案调查厅“一哥”，他亲手查处多宗涉博彩大案，深谙博彩链条上涉黑、出千、洗黑钱等内幕。　　

12月27日，张建华接受南都记者专访，畅谈澳门赌场风云。他表示，只要内地监管方认为可疑，要求他们查某人出入澳门赌场记录，他们很容易就可查到。

澳门司法警察局博彩及经济

罪案调查厅“一哥”张建华

黑社会出来后从良了，成为投资者

南都：澳门坊间传言黑社会成员现在多在赌厅做事，司警和他们保持什么关系？

张建华：他们都是投资者，假如他们合法投资博彩业，执法者就需保护其权益。非法利益、组织犯罪才是黑社会嘛。假如他们正正经经的，我们也尊重他们。

南都：澳门司警如何打击黑社会，保持良好的治安？

张建华：好多“黑社会”放出来后，都不再从事不法活动。警方一直在监管他们，一旦有犯罪行为，警方绝不姑息，将大力打击。比如以前的“14K”、“水房”成员，现在承包了贵宾厅。我们会不定时、定时地巡查。假如发现问题立即跟进，犯事多的外地人会驱逐出境。

南都：什么原因导致黑社会收敛了？回归前他们老打打杀杀？

张建华：当然有中央关心、澳人治澳等原因。赌权开放了，场地多、客源多，不存在争客源、争地盘现象。再者，财力不够承包赌厅也干不下去，不懂经营没客人会“死”的。回归后最顶峰有300多个赌厅，现在是200多个。有人说想害人就让他开赌厅。

南都：澳门也出现过香港黑帮大佬“差佬文”被碎尸的案件。

张建华：“差佬文”欠别人钱，被人追，错手杀死，毁尸灭迹，不像回归前那样争地盘、“讲数”，我们要分开案件的类型。

南都：回归后在监管上有什么不同？

张建华：回归前警队良莠不齐，没有积极监控，法律制度有漏洞，而且不是澳门人管理等。现在澳门犯罪率低，博彩的案件每天都有，但都是小的盗窃、诈骗，有时双方都是内地人。

千王之王两个多小时骗走2900万

南都：澳门司警今年7月破获内地老千集团骗庄家2900万的大案，2900万用了多久“赢”得？

张建华：2个多小时，只玩了两局百家乐，每局约开盘50次。他们基本每次下注150万，1局诈骗了1900多万，另1局骗约千万。稳赢的嘛，场外的电话都告诉牌的排序了。

南都：这比电影《赌神》里的“隐形显影眼镜”还厉害，以前有这种高科技老千案件吗？

张建华：有传闻，但从未抓捕过。听说有庄荷在赌台上输很离谱，30把输了28把。司警依据情报要求几个赌厅清查洗牌机，可能有漏洞。

南都：侦查发现了哪些问题？

张建华：收了30多个洗牌机，其中2个可能动了手脚。司警发现两洗牌机内置摄像，可进行红外传送，并在场外进行电脑分析。可能嫌疑人以上厕所、吃东西为由延迟开牌，等场外电脑分析结果传进来，得知牌的顺序后再开牌下赌。但我们不知这两个洗牌机原来在哪里，赌厅的洗牌机没有登记，也会不时调换。

南都：那寻找嫌疑人岂不是大海捞针？

张建华：对，司警从录像资料、哪里赌注较大等入手，逐一进行排除，终于锁定伪机原来地点。因为之前赌场发现输得离谱，也不知问题在哪，私自换过洗牌机。嫌疑人再来，发现后就起了戒心，他们从此没有再集体出现过。司警锁定嫌疑人及主谋后，但他们已回内地，偶尔有几人各自回澳门，还搞些小动作试探是否被盯上。毕竟以前从未被抓过，慢慢他们就放松警惕。警方抓人要有证据，只能这样斗智。

作案后主谋一直没回澳门，直到8月他们全部回来。司警早已24小时监控到他们的行踪，等他们人齐了我们才动手。7个人来自云南、湖北等地，分别从拱北、横琴入境，分住在两个酒店，还带了作案的电脑。我们立即抓人，搜齐证据。

南都：如何从监管上杜绝这样的大老千？

张建华：抓老千比较困难，赌场方面多是过后才发现，抓人又要讲证据，犯罪还需要检察官、法官认定。我们重点防范高科技诈骗，警方和他们斗法，道高一尺魔高一丈，双方都在玩新技术。

查贪官，内地监管方认为可疑就可查

南都：按澳门检察院数据，今年前8月洗黑钱案同比增约40%，为何出现如此大的增幅？

张建华：这是个数字游戏。去年28宗，今年36宗，就是40%。其实立案数字不大，每年都是二三十宗。澳门洗黑钱，不是说明犯罪多了，而是调查严了。澳门监管很严格，你现在可以试下去银行存10万现金，银行未必马上会存，会问你钱从哪里来的。

南都：警方如何发现博彩潜在的洗黑钱隐患？

张建华：法律很严格，假如赌厅协助洗黑钱，负责人会判刑2-8年，他们发现博彩异常会立即举报。洗黑钱案逮捕的并不多，其恫吓作用更大。

南都：内地洗黑钱的案件多吗？能否具体讲讲案情？

张建华：我们有调查内地官员来澳门洗黑钱，但比例不高。洗黑钱的案件比较敏感，尤其是涉及内地的。有的案情处司法保密阶段，有的知名度高不适合公布。

南都：进入赌场、贵宾厅不需要登记身份证，司警如何监察赌客的身份？

张建华：非常容易，豪客都在贵宾厅，叠码仔、厅主们会知道赌客的情况。只要内地监管方认为可疑，要求我们查某人出入澳门赌场记录，我们很容易查到。司警在每个赌场设办公室，24小时接案的。我们是唯一的驻场带枪执法人员，随时接案侦查。

南都：据说通过博彩洗钱很简单，对赌立即输给对方，就全漂白了。

张建华：其实很难。真正洗黑钱的现在都不想钱从赌台过：只要过赌台就会被抽水5%，而洗黑钱的佣金一般是2%比较划算；而且一旦赌额大了，赌场会即时举报你。洗黑钱唯一的可能是赌厅与你合作，但利润低、风险大，才有几个点利润就冒着坐2-8年牢的风险划不来。

南都：澳门查到的洗黑钱犯罪手段有哪些？

张建华：一般不是刻意洗黑钱，只是过来赌博玩。但只要资金上游是非法的，经过赌场有输赢再进入账户，就已构成洗黑钱罪行。曾有一个大案，我收到新加坡消息，查到台湾犯罪团伙冒充新加坡公司骗了一大笔钱，先转到香港，再通过香港4家银行分批转到澳门赌场，有一批人要来赌。但钱一进澳门，即刻被我H O LD住了，金额达1.3亿。

高利贷以前关铁笼恐吓，现在文明些

南都：内地人来澳门玩，最容易接触是大耳隆高利贷，如何监管？

张建华：在赌场借钱已经犯法了，游客要有平常心态，别人借钱给你肯定要利息的。借高利贷赌赢后相安无事，一旦输钱又不能及时还钱，就可能滋生暴力事件。回归后我们严格监管，暴力事件已降到很低。

回归之前，那时我在行动组。你欠高利贷钱，他真把你关进铁笼里，照相，恐吓你，让你家人还钱。现在文明些，追你还，让香港财务公司打电话追你还钱。总之，游客要有平常心，不要找人借钱，也不要借钱给人。

南都：内地资金近年来流入澳门赌场的很多，其中官员过来赌的多吗？

张建华：现在很少了，以前多。这有赖于内地严格的自我监管，现在科长、处长因私来澳门都困难，除非是公务。

南都：内地民间资金进入澳门博彩业的多吗？

张建华：资金的上游较难确认。